——伊达勇登先生曾在推特上发文:「记得在制作发表会上,小丑社的社长说了一句“我打算坚持5年。”,我当时在想“见鬼!要坚持这么久啊”,我敢肯定,当时没有一个制作人员会想到最后这部动画居然持续了一倍以上。」
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伊达:刚开始准备动画的时候我真的完全没想到会持续这么长时间。因为原作漫画在当时也只有7卷左右,从那之后原作继续连载,我想撑死也就大概3年左右吧。
朴谷:本来是说“动画最长2年就结束了”,但是突然被说“会持续5年”。
伊达:因为社长突然断言了,当时在旁边的我说了“诶?”。明明是制作发表会的现场(笑)
——然后两位从2002年的第1话做到了2016年的第699话为止。
伊达:在和原作者岸本齐史老师的交流中,我印象最深刻的是,在动画做了7、8年的那时候,我问岸本老师:“原作也差不多快要结束了吧,还能持续几年呢?”,岸本老实说:“原作还有2年左右就结束了”。但是那之后又过了1、2年我再问他,岸本老师还是说“还有2年左右”(笑)。这样的对话有过好几次。
——回顾制作当时,是长还是短?
伊达:时长时短的感觉很强烈,总而言之,我感觉自己像是一直在拼命地跑。
朴谷:虽然结束的话可能会很短,但是因为是长期系列,所以在工作人员离开或增加的情况下,减少的时机非常痛苦,一天都感觉很长。
伊达:当时是这样。
朴谷:单纯要做的事情很多,找原画的画师也很辛苦,修改送上来的东西也很辛苦……总之,工作完不了。特别是从第2年的后半期到第3年很痛苦吧?
伊达:原创故事也很辛苦吧。
朴谷:负责原画的制作人员也说过“如果不是原作的内容就不做了”之类的话语。
伊达:原画师也好,负责演出的人员也好,能制作出让他们也感到有魅力的,有趣的原创故事是很困难的。
——《火影忍者》是一部有很多原创故事的动画,没想到背后还付出了这样的努力。
伊达:不,当初还谈不上努力,只是尽力不破坏《火影忍者》漫画原作的世界观而已。到了后半部分,稍微变得游刃有余,可以思考很多问题了,就会拿出阿修拉和因陀罗。虽然还有一个原创故事的想法,但是因为没有实现就结束了,所以也有想做那个的想法。
——到了《疾风传》之后严肃的色彩变得强烈,感觉风格变得成熟了,这一点有意识到吗?
伊达:我有意识地在调整,尤其是动画原创故事,动画持续播放3、4年的话,面向孩子的故事就会失去最初的那些粉丝们的喜爱。所以我打算制作成人看了也能承受的剧本和影像。关于影像,原作中的故事也是一样的,孩子看了也会忽略,但长大后再看时,会发现“原来还做过这样的细节”。
朴谷:因为《火影忍者》播出时间很长,所以一开始看的孩子都长大了,甚至已经超过鸣人的年龄了,而且故事复杂,角色又多,要让下一批小学生在中途入坑也是相当困难的。导演考虑到这一点,想要制作成即使长大成人也能观看的影像,继续吸引当初的粉丝。
伊达:这样的话,在继续原创故事的过程中,人气有些下降了,所以我决定改变一下。于是我说:“那我辞职好了,换了导演,作品的世界观一下子就变了,不是更有趣吗?”,我提出申请,但他说“不要辞职”。
朴谷:那是《疾风传》刚开始的时候吧。但是即使把其他人作为导演带过来,那么做了200集以上的动画的角色和故事都要从头开始,所以不可能马上就能做好(笑)。所以我也反对换导演。
伊达:所以决定继续出演,考虑了“那么,怎么办呢”的结果就是把氛围变成面向大人的样子。但是突然改变到极端的话观众也会困惑,所以慢慢地修正了方向。
——就这样开始的《疾风传》的故事,在这次拜访之前看了好几遍,比想象的还要成熟。特别是阿斯玛的死,鹿丸的决心让我很感动。
朴谷:那里真好啊。第302话“第十班”的剧本和导演,分镜也是黑津安明先生做的。
伊达:将棋的场面很有冲击性呢。
朴谷:从最开始就负责做分镜和演出的黑津先生中途开始做脚本,原画、影像加工、摄影也做了,大部分的片头和结尾也负责。我惭愧的低下头。
伊达:他担任导演的《力-Chikara-》系列什么的,虽然我的名字作为导演出现在制作名单上,但是其实什么都没碰过(笑)。很抱歉。
——说起《火影忍者》,除了成熟的演出以外,华丽的战斗场面也给人留下了深刻的印象。朴谷先生在过去的采访中说过:“在控制作画张数的地方,要注意张弛有度。”
朴谷:但是用掉了上限的张数了吧。
伊达:因为我不介意张数!
朴谷:不,我很在意。(笑)
伊达:我一边想着“用掉的东西也没办法啊,剩下的就由制片人想办法了”一边做。因为(动画人)大家都想画啊。但是我被老板叫了几次,还被骂了一顿。(笑声)
朴谷:因为《火影忍者》是公司招牌作品,所以也有成就的一面吧。该控制的地方还是控制了,但有趣的动作戏就动用了公司里的原班人马,镜头数和张数都很惊人。
伊达:也有一话就用了通常能制作的三话的程度。
朴谷:但是“神回”什么的在网上被写出来,让观众高兴的话就好了吗?
——最后请教一下12月10日开始举办的《火影忍者》开播20周年纪念展“火影忍者THE GALLERY”。关注点在哪里呢?
朴谷:虽然很期待能看到各种各样的影像,但我更期待木叶背后的立体模型。
伊达:我也是。那只是单纯地想看。想把树叶隐藏的里的设定资料的复印件也拿去比较。
朴谷:要找错误吗?
伊达:对对。“啊,这里搞错了!”之类的话。
朴谷:我没弄错。如果有不一样的地方,那是导演弄错了。(笑声)